東西問答 - 芥川 竜之介 ( あくたがわ りゅうのすけ )
芥川龍之介
問(とひ) 現代の作家に就いて、比較上の問題ですが、東洋種と西洋種とに区別したら如何(いかが)なものでせうか。
答(こたへ) それは東洋種と西洋種とに分けられるかも知れない。けれども多少の西洋種を交(まじ)へて居ないものは殆(ほと)んどないと云つてもいいだらう。たとへば久保田万太郎(くぼたまんたらう)君なぞは、純日本種の作家のやうに思はれて居るが、久保田君の小説には、プロロオグと横文字に題を書いたのがある。勿論作品そのものの中にも、多分に三田(みた)文学流の西洋種を交へて居る。先づ比較的西洋種を交へない作家と云へば、徳田秋声(とくたしうせい)氏位のものだらうと思ふ。
問 葛西善蔵(かさいぜんざう)氏はどうですか。
答 葛西善蔵氏も、西洋種の交(まじ)りは少いと思ふ。
問 それでは、東洋種の作家の作品の要素をお伺ひしたいのです。
答 それは難問だね。ここに云ふ東洋種と云ふ意味は、西洋種の交(まじ)つて居ないと云ふ事だ。即ち消極的に云つたものに過ぎない。それを積極的にどう云ふ特色のあるものが、東洋種になるかと云ふ事になると、三考も四考もしなければならない。それはお互ひに面倒だし、まあ見合せる事にしよう。ただ徳田秋声氏や葛西善蔵氏の作品には、官能的にも思想的にも、西洋人にかぶれたと云ふ痕跡(こんせき)が少い。それ丈(だ)けは安全に云ひ得られるかと思ふ。
×
問 風流(ふうりう)に就いて御(ご)意見を。
答 風流と云ふ事をどう解釈するかは、文人墨客(ぶんじんぼくかく)の風流は、先づ日永(ひなが)の遊戯である。南画南画と云ふけれど、二三の天才をのぞいた外(ほか)は、大部分下らないものと云つて差支(さしつか)へない。僕はああ云ふ風流を弄(もてあそ)びたくない。僕の尊敬する東洋趣味は、(前の東洋種と混合してはいけない)人麻呂(ひとまろ)の歌を生み、玉※(ぎよくゑん)の蘭を生み、芭蕉(ばせを)の句を生んだ精神である。煎茶(せんちや)の宗匠(さうしやう)や、漢詩人などの東洋趣味と、一緒(いつしよ)にされて堪るものではない。
問 佐藤春夫(さとうはるを)氏は風流を感覚だと云ひ、久米正雄(くめまさを)氏はそれを意志だと云つて居ますが、それに就(つ)いてのお考は如何(いかが)でせうか。
答 それは感覚と云ふ言葉の意味や、意志と云ふ言葉の意味を、はつきり制限して貰はないと、僕にはどちらにも左袒(さたん)出来ない。あらゆる芸術は感覚的である。同時に又あらゆる芸術は、意志的である。だから、風流は意志だと云ふ説も、ある意味では成立つと同時に、風流は感覚だと云ふ説も、矢張(やは)りある意味ではなりたつだらう。僕はまだ両氏の議論を読んで居(ゐ)ない。両氏はどの位感覚と意志とを別のものにして、論ずる事が出来たかそれを見る時を楽しみにして居る。
問 行為を主としたものと、心境を主としたものとの差別が文芸上には、ありませんでせうか。
答 主として事件を書いたものと、主として心境を書いたものの差別は、あると思ふ。
問 それで、事件を主としたものが西洋的に、心境を主としたものが東洋的と云へるでせうか。
答 水滸伝(すゐこでん)でも、槍(やり)の権三(ごんざ)でも、皆事件を主にして居る。しかし矢張(やは)り東洋的である。ゲエテの「さ迷へる人の歌」のやうなものは、心境を主として居る。しかし矢張り西洋的である。心境と事件とか云ふやうなものでは、東洋と西洋の区別を、大ざつぱにさへ出来ないと思ふ。要するにその作者次第だと思ふ。
×
問 将来の日本の文芸はどうなるでせうか。西洋的になるでせうか。又東洋的になるでせうか。
答 それはどつちになるかわからない。しかしこれだけは確実である。若し将来、西洋人が日本の文芸を珍重(ちんちよう)するとすれば、東洋的の文芸を珍重するだらう。例へば、形容の言葉にしても、「孔雀(くじやく)のやうに傲慢(がうまん)な女」と云ふのは日本人には新しい感じを与へても、西洋人には新しい感じを与へない。逆に「瓜実顔(うりざねがほ)の女」と云ふのは、日本人には珍しくないが、西洋人には珍しいだらう。一つの形容の言葉に就(つ)いて云はれる事は、作品全体に就いても云はれる事である。
(大正十五年五月)
〔談話〕
底本:「筑摩全集類聚 芥川龍之介全集第四巻」筑摩書房
1971(昭和46)年6月5日初版第1刷発行
1979(昭和54)年4月10日初版第11刷発行
入力:土屋隆
校正:松永正敏
2007年6月26日作成
青空文庫作成ファイル:
このファイルは、インターネットの図書館、青空文庫(http://www.aozora.gr.jp/)で作られました。入力、校正、制作にあたったのは、ボランティアの皆さんです。
問 葛西善蔵(かさいぜんざう)氏はどうですか。
答 葛西善蔵氏も、西洋種の交(まじ)りは少いと思ふ。
問 それでは、東洋種の作家の作品の要素をお伺ひしたいのです。
答 それは難問だね。ここに云ふ東洋種と云ふ意味は、西洋種の交(まじ)つて居ないと云ふ事だ。即ち消極的に云つたものに過ぎない。それを積極的にどう云ふ特色のあるものが、東洋種になるかと云ふ事になると、三考も四考もしなければならない。それはお互ひに面倒だし、まあ見合せる事にしよう。ただ徳田秋声氏や葛西善蔵氏の作品には、官能的にも思想的にも、西洋人にかぶれたと云ふ痕跡(こんせき)が少い。それ丈(だ)けは安全に云ひ得られるかと思ふ。
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問 風流(ふうりう)に就いて御(ご)意見を。
答 風流と云ふ事をどう解釈するかは、文人墨客(ぶんじんぼくかく)の風流は、先づ日永(ひなが)の遊戯である。南画南画と云ふけれど、二三の天才をのぞいた外(ほか)は、大部分下らないものと云つて差支(さしつか)へない。僕はああ云ふ風流を弄(もてあそ)びたくない。僕の尊敬する東洋趣味は、(前の東洋種と混合してはいけない)人麻呂(ひとまろ)の歌を生み、玉※(ぎよくゑん)の蘭を生み、芭蕉(ばせを)の句を生んだ精神である。煎茶(せんちや)の宗匠(さうしやう)や、漢詩人などの東洋趣味と、一緒(いつしよ)にされて堪るものではない。
問 佐藤春夫(さとうはるを)氏は風流を感覚だと云ひ、久米正雄(くめまさを)氏はそれを意志だと云つて居ますが、それに就(つ)いてのお考は如何(いかが)でせうか。
答 それは感覚と云ふ言葉の意味や、意志と云ふ言葉の意味を、はつきり制限して貰はないと、僕にはどちらにも左袒(さたん)出来ない。あらゆる芸術は感覚的である。同時に又あらゆる芸術は、意志的である。だから、風流は意志だと云ふ説も、ある意味では成立つと同時に、風流は感覚だと云ふ説も、矢張(やは)りある意味ではなりたつだらう。僕はまだ両氏の議論を読んで居(ゐ)ない。両氏はどの位感覚と意志とを別のものにして、論ずる事が出来たかそれを見る時を楽しみにして居る。
問 行為を主としたものと、心境を主としたものとの差別が文芸上には、ありませんでせうか。
答 主として事件を書いたものと、主として心境を書いたものの差別は、あると思ふ。
問 それで、事件を主としたものが西洋的に、心境を主としたものが東洋的と云へるでせうか。
答 水滸伝(すゐこでん)でも、槍(やり)の権三(ごんざ)でも、皆事件を主にして居る。しかし矢張(やは)り東洋的である。ゲエテの「さ迷へる人の歌」のやうなものは、心境を主として居る。しかし矢張り西洋的である。心境と事件とか云ふやうなものでは、東洋と西洋の区別を、大ざつぱにさへ出来ないと思ふ。要するにその作者次第だと思ふ。
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問 将来の日本の文芸はどうなるでせうか。西洋的になるでせうか。又東洋的になるでせうか。
答 それはどつちになるかわからない。しかしこれだけは確実である。若し将来、西洋人が日本の文芸を珍重(ちんちよう)するとすれば、東洋的の文芸を珍重するだらう。例へば、形容の言葉にしても、「孔雀(くじやく)のやうに傲慢(がうまん)な女」と云ふのは日本人には新しい感じを与へても、西洋人には新しい感じを与へない。逆に「瓜実顔(うりざねがほ)の女」と云ふのは、日本人には珍しくないが、西洋人には珍しいだらう。一つの形容の言葉に就(つ)いて云はれる事は、作品全体に就いても云はれる事である。
(大正十五年五月)
〔談話〕
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1971(昭和46)年6月5日初版第1刷発行
1979(昭和54)年4月10日初版第11刷発行
入力:土屋隆
校正:松永正敏
2007年6月26日作成
青空文庫作成ファイル:
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